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“TPP对于美国也很重要”
——访日本外务政务官小田原洁
作者:蒋丰  来源:日本新华侨报  发布时间:2017/01/20 14:22:59
 

2016年,是全球局势大变动的一年,“特朗普现象”席卷了全球,而日本,应该说是这一旋风下受影响最大的国家。特朗普在1月20日正式就任美国总统后会不会真的像选举宣言中说的那样退出TPP,成为当下最受关注的问题。日前,《日本新华侨报》记者就这一问题在日本外务省对外务政务官、有“下届日本外务大臣”之称的小田原洁进行了专访。

 

特朗普就任也不会改变日美关系

《日本新华侨报》:在特朗普确认当选后的11月17日,日本首相安倍晋三前往美国纽约会见了特朗普。作为外务大臣的政务官,您认为特朗普的当选对《日美安保条约》和亚太地区的安保形势会产生什么样的影响?

小田原洁:虽然特朗普在总统选举中说了很多相当过激的话,但我现阶段真的是无法预测,他在1月20日正式就任美国总统后,还会像在选举中表现的那样过激。

安倍首相能在特朗普确认当选的一周后就前去会见,是非常值得肯定的。美国是日本最为重要的同盟关系之一,无论谁做总统,这一同盟关系都不会被动摇。

特朗普曾说过要退出TPP,要在和墨西哥的国境上建围墙,要对中国进口的产品征收35%的关税,还说过要日本支付驻日美军的费用等。怎么说是他的自由,但我坚信,1月20日之后的日美关系也不会改变。

《日本新华侨报》:万一日美关系发生变化,日本将如何对应呢?有提前做准备吗?

小田原洁:关键要看是哪方面出现了变化。英国政治家帕默斯顿曾经说过“我们没有永远的朋友,也没有永远的敌人。只有永远的利益”。作为一个独立国家,无论发生什么变化,我们都会竭尽全力保护国民的生命财产安全。

 

日本自由贸易、私有化道路不变

《日本新华侨报》:2016年,英国通过国民投票决定脱离欧盟,特朗普当选了美国下届总统,2017年法国和德国也要面临两场大选。您认为今后的国际形势将会向着什么方向发展?日本又会站在什么立场上?

小田原洁:我也一直在关注这些时事动态。就如新闻媒体所说,现在似乎全球都陷入了所谓的“特朗普现象”中,变得孤立化、本国利益最优先化,主张只要自己的国家好起来其他国家全都无所谓等,而且越是发表这样的主张,就越容易获得支持。

作为一名政治家,我认为自己工作最重要的一部分,就是要让本国的国民能够满意自己的生活状态。所谓的“特朗普现象”之所以会扩大,就是因为有不少人都对自己的生活状态不满意。他们感觉到贫富差距在扩大,自己的工作没有了,生活不如意。当这样的人在一个国家占据了大多数的情况下,有人站出来说要改变一个国家的政治,就会有很多人迎合。

必须承认,日本的经济增长的确没能达到预期目标。但是我每天上班前,都会站在车站跟来来往往的人打招呼。在过去一年间,我个人的真实感觉是,大家的表情都很柔和,没有对生活的不满,也没有对日本执政党的批判。

造成贫富差距的原因不是全球化也不是自由贸易更不是移民,据国际货币基金组织(IMF)分析,技术革新,才是造成贫富差距的根本原因。虽说存在贫富差距,但国与国之间的贫富差距在缩小,只是发达国家的超级富豪和普通人之间的差距在扩大。其原因在于没能赶上IT化的步伐,很多工厂用IT技术取代了人工,导致技术工人收入减少。

另据瑞士联合银行集团(UBS)的调查结果显示,自由贸易必然会增加社会财富。但是最近一、二年间,自由贸易衰退、贸易额减少的原因有59 %左右在于发达国家的需求减少了,还有30%左右是由于中国经济减速。总之,自由贸易和全球化不仅不是坏事,还是应该积极推进的好事。

另外,在经济增长速度缓慢的情况下,利益分配就显得越发重要。美国、欧洲还有菲律宾等都是被几个大财阀所掌控的国家,利益几乎都归最高经营者所得。但是日本的情况不一样,比如日产CEO卡洛斯·戈恩(Carlos Ghosn)的年薪在10亿日元左右,但是利润远远高于日产的丰田的社长丰田章男的年薪却只有3.5亿日元。日本的利益分配更多是还原到每位员工身上,所以国民们没有不满情绪。

或许今后在其他国家也会有主张孤立化、本国利益最优先化的领导人当选,但是日本会坚持走自由贸易、私有化道路,因为全球化、自由贸易、自由的人员往来和资本流动才是支撑经济增长的重要组成部分。

《日本新华侨报》:不仅欧美国家有“特朗普现象”,亚洲也受到了影响。比如杜特尔特当选为菲律宾新一届总统,韩国未来也有可能面临总统选。

小田原洁:此前,我也参加了欢迎杜特尔特访日的晚餐会。我感觉菲律宾在稳定地实现经济增长。杜特尔特当选前,菲律宾的权利阶层不是出生于吕宋岛,就是出生于富贵之家,比如总统的夫人、儿子等。即便菲律宾经济增长,利益也分配不到普通百姓身上。

杜特尔特的当选,或许也可以被视为亚洲的“特朗普现象”,但他的当选,同时也意味着菲律宾终于有了能听取普通百姓意见的权利阶层。

至于韩国,通过媒体我了解到的是,韩国考试竞争过于激烈,如果将来不能进财阀企业就职,就很难过上理想的生活。但是过度竞争的结果却是财富没能公正分配,再加上总统权限极强,狐假虎威非法牟利的事件也被相继曝光。

无论是菲律宾还是韩国,并不一定都是所谓的“特朗普现象”,但经济增长却财富分配不公平的情况的确是造成这一切的原因。

 

美国不会脱离自由贸易

《日本新华侨报》:特朗普多次强调上任后会退出TPP。这样一来日本的经济会不会受到冲击? 

小田原洁:首先,我国在TPP上投入了巨大精力。TPP原来是新西兰、新加坡、文莱、智利四国发起的,但在美国决定加入的前提下,日本也经过协议决定推进TPP。在以前TPP担当大臣甘利明大臣为首的大家的共同努力下,日本作为TPP原署名国参与构筑了全球最先进的自由贸易框架。

美国可以说是因为自由贸易受益最大的国家,很难相信这样一个国家会退出TPP。如果美国所有东西都自给自足的话,对于国家来说是巨大的成本负担。智库也推测过,如果美国对中国进口产品收取45%的关税,那么就会失去480万个工作岗位。所以我认为,即便特朗普宣布脱离TPP,也还是会重返到自由贸易的框架。

日本是第一个在国会上通过TPP的国家,并且是推进TPP的核心国家。我相信特朗普也能理解到这一重要性,认真地对待TPP问题。

 

改善两国关系的切入点在于人员往来

《日本新华侨报》:截止今年10月,中国访日游客达到了560万人,2016年预计会超过700万人次。今后日本外务省、法务省会不会进一步面向中国游客放宽政策?您感觉中国访日游客的增多对日本的地方经济有带来影响吗?

小田原洁:我发自内心的欢迎更多的中国游客到访日本。我相信只要是来过一次日本的游客,就不会再讨厌日本了。日本无论地方还是城市都有自己独特的文化,所以回头客也特别多。我很高兴看到大家来日本游玩、深度体验日本,也相信日本外务省会进一步推助这项工作,为日本的地方经济复苏创造更多的契机。

我在8岁那年就想成为政治家。为什么呢?因为那一年的9月,田中角荣首相访华,与中国的周恩来总理共同实现了两国邦交正常化,作为纪念,中国还为日本送来了大熊猫兰兰和康康。和我同一个时代出生的人没有不为中日友好而高兴的,我们无论到什么时候也不会忘记两国人民友好热烈的气氛。我的父亲原来也在中国奉天的日本人居住地生活过,所以对中国一直都有着亲切感。

中国是日本非常重要的邻国,尽管现在存在一些课题,但彼此还有更大的期待和信赖,所以我不认为中日关系会继续恶化下去。

《日本新华侨报》:那么您认为改善中日关系的切入点在哪里?

小田原洁:我认为是人与人的交流。我小时候在美国生活过,所以恐怕一生都不会讨厌美国这个国家。基于这种体验,我也希望今后能进一步扩大日中两国间的人员往来。

中国即将在2017年的1月末迎来春节,2017年同时也是两国邦交正常化45周年纪念,今后日中两国会在加深合作、深化交流、改善关系上进一步共同努力,相信日中两国也会有更多的国民通过旅行和文化交流活动来增进理解,感受到我8岁那年日中两国间的那种友好热烈的气氛。我也会为此做出不懈努力。

 

采访后记:小田原先生虽然是外务政务官,但我相信他的言论可以在相当大的程度上代表日本外务省的官方见解。在采访结束后,我依照惯例,请小田原先生签字。他说他为此事先专门找人请教了自己的座右铭的中文写法——“我未得为木鸡”。典出《庄子·达生篇》与《列子·黄帝篇》,说自己尚未达到“木鸡”即修养深淳以镇定取胜的状态。日本政治家对中国古典的热爱和研究,由此也可见一斑。

 
   
   
 
   
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